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V2EX  ›  职场话题

现在干的不开心,已经开始收集证据有一段时间了

  •  3
     
  •   xiaohuamao · 101 天前 · 6368 次点击
    这是一个创建于 101 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    不开心主要是加班强度太大,而且都是义务加班,996 都是奢望,10 点回去都算早的了,而且这些加班全部没有调休或者加班费,包括周末加班一样没有加班费 地点:上海,目前收集到的证据不多,而且好像没有决定性的,因为加班大多采取默认加班、微信群通知形式,不知道有多大胜算,但我还是想试一下 PS:目前的想法是等离职后找公司高层沟通、告知我所列举的各种违法,并要求给予相应的加班补偿,如果公司不理睬,直接去劳动监察大队举报或申请劳动仲裁

    1.正常工作日加班未支付相应加班报酬 违反《中华人民共和国劳动法》第四十四条:(一)安排劳动者延长工作时间的,支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬;

    2.休息日加班未支付相应加班报酬或主动安排补休 违反《中华人民共和国劳动法》第四十四条:(二)休息日安排劳动者工作又不能安排补休的,支付不低于工资的百分之二百的工资报酬;

    3.公司以员工入职不满一年为由(工龄已满 1 年),拒绝员工休年假请求且未支付对应年假的 300%工资 违反《中华人民共和国劳动法》第四十五条:国家实行带薪年休假制度。劳动者连续工作一年以上的,享受带薪年休假。 违反《职工带薪年休假条例》第三条:职工累计工作已满 1 年不满 10 年的,年休假 5 天;已满 10 年不满 20 年的,年休假 10 天;已满 20 年的,年休假 15 天。 违反《职工带薪年休假条例》第五条:单位确因工作需要不能安排职工休年假的,经职工本人同意,可以不安排职工休年假。对职工应休未休假天数,单位应当按照该职工日工资收入的 300%支付年休假工资报酬。

    4.公司以员工入职不满一年为由,拒绝员工休婚假请求 根据国家关于婚假的规定的规定:按法定结婚年龄(女 20 周岁,男 22 周岁)结婚的,可享受 3 天婚假。 《上海市人口与计划生育条例》第三十一条:符合法律规定结婚的公民,除享受国家规定的婚假外,增加婚假 7 天 公司以入职不满一年为由,拒绝员工合理合法婚假请求,违反上述法律法规

    5.项目组每日加班时长超过 3 小时,每月加班远超 36 小时,超时加班,严重违反国家相关法律规定 违反《中华人民共和国劳动法》 第四十一条:用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。 第四十三条 :用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。

    6.公司注册地址和经营地址不一致 直接向工商管理部门和税务部门举报

    75 回复  |  直到 2019-01-11 08:59:50 +08:00
        1
    nullllllllllllll   101 天前
    真的干的过么?
        2
    vbcity   101 天前
    楼主太年轻, 你要是真这么干,得看对方老板有没有路子, 有路子的, 随便你怎么闹, 反正就是没钱。 真不想干,走人即可。 不要弄得双方都不开心。
        3
    jinksw   101 天前   ♥ 17
    我支持正义
        4
    jmc891205   101 天前
    「行为人知道他人的犯罪事实,向司法机关告发是合法的,但行为人以向司法机关告发进行威胁索取财物的,也成立敲诈勒索罪。」
    摘自向静所著《刑事司法精神医学与刑侦实务》第三章第三节。
        5
    kingfighters   101 天前
    支持正义!
        6
    Raymon111111   101 天前
    4 楼提醒的不错

    这个帖子都可以成为证据了

    >目前的想法是等离职后找公司高层沟通、告知我所列举的各种违法,并要求给予相应的加班补偿,如果公司不理睬,直接去劳动监察大队举报或申请劳动仲裁
        7
    sbw   101 天前
    加班很难认定的,一般公司都会要求加班要填加班申请,领导批准后才有效。默认加班、打卡、口头组织都不能算。不过支持 & 期待 lz 后续。。。
        8
    xiaohuamao   101 天前   ♥ 5
    @jmc891205 加班费是我合法所得,我并没有索求额外赔偿金,你何来敲诈勒索罪之说?

    另外,劳动仲裁,也支持员工和公司私下调解,难道劳动仲裁也支持员工敲诈勒索?
        9
    xiaohuamao   101 天前
    @Raymon111111 什么时候私下调解,定位成敲诈勒索了?

    而且很多合同中都有这一条:
    若双方存在劳动争议,首先双方自行协商解决,当经过协商不能达成一致意见的情况下,可通过劳动部门调解程序或申请劳动仲裁。
        10
    shuirong1997   101 天前 via Android
    ls(2L)的语气让人不舒服(你太年轻之类居高临下的言论我看到就反感)。但 ls 说的道理不错,现实中是存在这种可能。

    ---

    支持 lz 维权。
    往大了说:维护自己的合法权益是法律赋予我们的权利,而且我们每一次的维权对社会也的确是有意义的,会让社会变得更好!(被维权过的老板以后就会不敢这么放肆)。另外在这方面,年轻有它独特的优势!(早上看到 MeToo 弦子的新闻想到的)
    往小了说:维权也不会有很糟糕的后果吧。“常见的”不利无非是:和公司闹得不愉快(不愉快就不愉快,能咋的),时间跨度被拖的很长,以后工作需要请假,如果之后到其他城市工作,需要两地跑几趟。
    (上述只是常见可能,特殊情况再具体分析)
        11
    jmc891205   101 天前
    @xiaohuamao
    我又没说你是敲诈勒索。
    就是提醒你和公司协商的时候不要像这个帖子里一样说什么「你不给我钱我就去举报你们」之类的话。
        12
    xiaohuamao   101 天前
    @jmc891205 即使这样说,我的行为也不构成敲诈勒索,加班费是我合法收入,申请劳动仲裁是我合法维权,怎么到你这就变成敲诈勒索了?
        13
    richzhu   101 天前
    支持等后续
        14
    alfchin   101 天前 via Android
    @jmc891205 行为人自己是前述犯罪行为的受害者的,不视为敲诈勒索。索取财物金额过大的,视为过度维权,不构成犯罪。来自最高人民法院
        15
    LeungV2   101 天前
    先咨询一下律师吧,心里也有个底
        16
    oul   101 天前
    打开记录(最重要)、聊天记录这些都准备好,再把工资条或者往来流水打印好就差不多了。
    合理诉求,不存在敲诈勒索的。
        17
    oul   101 天前
    打卡记录
        18
    jmc891205   101 天前   ♥ 7
    @xiaohuamao @alfchin
    我只是好心提醒,维权是好事,别因为自己说错什么话,把一手好牌打烂。
        19
    jbiao520   101 天前
    据说一般都能赢,就是大部分人嫌麻烦,不想撕破脸
        20
    leoliu168   101 天前   ♥ 4
    支持正义。顺便 diss 一下自己这代人,任劳任怨默默地糟蹋自己权利,反而助长了歪风邪气。
        21
    TonyGong   101 天前
    在老龄化的时代不要怕没工作 一定找个轻松的工作
        22
    TonyGong   101 天前
    @jbiao520 在老板让你免费加班的时候就已经撕破脸了
        23
    Raymon111111   101 天前
    @xiaohuamao 那你去
        24
    angusdwhite   101 天前   ♥ 2
    我不知道你具体想要怎么做,看你说了等离职后跟领导沟通,我想到了我一个朋友维权补交社保的经历。

    首先是要跟公司的人事协商,语气要专业,没必要指出对方的漏洞。你指出的漏洞越多,给对方伪造证据的细节就越多。

    协商过程需要有书面或者语音或者录像记录,我朋友走的是微信聊天和电话录音。

    协商失败(一般都是这样),去劳动监察部门投诉,一般找公司所在区的劳动监察部门。打印好书面证据,带好身份证,离职证明等。劳动监察部门的窗口一般来讲还是挺热情的,但是他们的办事效率不高,需要经常催促,要做好心理准备。办事员问你有没有协商过,提供协商失败的证据就行。只要你证据充足,基本都是你胜诉。

    做这种事情主要还是坚持,你多坚持几个月(我印象中监察的案件是有有效期的,要在有效期内结案),只要前公司不倒,应该问题不大。别像前几天那个明明可以要 8w 却被几句话忽悠成 4w 的人学。同情别人是一回事,屁股坐正又是另一回事。别以为资本家需要你的同情,他们只是不想给你钱。
        25
    32   101 天前
    下班打车报销可以作为证据
        26
    SuperNovaSonic   101 天前
    2L 在劝楼主大度一些,那句话怎么说着
        27
    yhxx   101 天前
    支持楼主
    无视 2 楼吧
        28
    topbandit   101 天前   ♥ 1
    哪里有欺压哪里就有反抗,不管结果如何都不能便宜了这公司
        29
    lizihua   101 天前
    单位过分的话,那你也没必要留情面,依法办事吧
    注意找证据

    另外,没有什么敲诈勒索的事,那位不懂法,别担心
        30
    angusdwhite   101 天前   ♥ 1
    @SuperNovaSonic 离这些人远点,因为打雷的时候可能会被劈到(滑稽

    郭德纲说的
        31
    winglq   101 天前
    支持,希望多些楼主这样的人
        32
    s527332935   101 天前   ♥ 3
    忍一时越想越气,退一步越想越亏
        33
    abclucifer   101 天前
    支持 LZ 维权,正是由于大多数人选择息事宁人,所以才让无良企业越来越嚣张!
        34
    sanqian   101 天前
    先咨询律师吧,有把握赢的话 你可以去告,没把握的话就自己吃闷亏吧,下份工作注意就好了
        35
    oreoiot   101 天前 via iPhone
    背调不考虑么
        36
    HancockXu   101 天前
    你离职不就行了,搞这些真的会把你弄得身心俱疲到最后还不一定能得到你想要的结果,而且没有加班记录的话你真的很难证明你加班了
        37
    vinciarts   101 天前
    其实把收集证据吐槽的时间用在找工作上会更好…
        38
    markyangd   101 天前 via iPhone
    魔都劳动仲裁,一搞一个准。
        39
    xzc19970719   101 天前 via Android
    支持
        40
    hilbertz   101 天前
    就是 lz 这样的人太少,所以才搞的员工没人权,每次加班回家打卡时,拍张照,把时间也拍进去
        41
    Yawenina   101 天前 via iPhone
    支持
        42
    ae86   101 天前
    支持,我的情况跟楼主类似,我们公司做外包,我在甲方这边上班,现在作息是早上 8.30-晚上 9.30 ,周六偶尔加班,在甲方这边每天都打卡,在甲方内网上也有加班申请和记录,但是没有加班费,听说是甲方给了我们公司加班费,但是我们公司没有给我们这些员工,加班这么长时间身体很累,感觉效率还很低,不想干了
        43
    Egfly   101 天前
    支持 lz 维权。正是有太多人选择息事宁人,所以那些老赖觉得无所谓。我上家公司就拖欠工资,然后去劳动仲裁了,这周五开庭。建议 lz,把考勤记录清楚,每天的加班开始时间,结束时间,还要公司审批通过。最后注意一下工资结构,是否有岗位工资,绩效工资,全勤之类的。因为这些在仲裁的时候公司都可能那这个做手脚。必要的话 git 提交记录也备份一下,防止说你不认真工作
        44
    alfchin   101 天前 via Android
    @jmc891205 我也只是补充一下,免得因为不全面的信息影响维权
        45
    carrieflint   101 天前
    上海的劳动仲裁规范程度很高,但加班和年假举证比较困难。
    首先,你要有公司要求加班和你申请休年假公司拒绝的凭证,否则,公司可以举证说没有要求加班,是你自行加班,与公司无关,以及你自己没有申请休年假。如果没有书面的证据,举证不容易被采纳。
    然后,你要有在职期间具体的加班时间数据,以此来裁定仲裁补偿。
    另外,如果有其他同事跟你一起申请仲裁,举证相对容易,公司也会比较倾向于私了,建议联合同事一起申请仲裁。
        46
    mingyun   101 天前
    杠,支持楼主
        47
    saulshao   101 天前   ♥ 2
    我支持楼主去维权,你这样的人越多,我们的工作环境才会变得越好。
        48
    WhiteSaber   100 天前
    先进行法律咨询,这样好点吧
        49
    771456556   100 天前
    @alfchin #14 这段话可以给个出处吗?搜了半天没搜到,想学习学习,之前我就有这个疑惑,想看一下具体是哪里发的
        50
    RANDOMXXX   100 天前
    之前在上海工作是也是这样,没办法,你的高工资处以你的工作时间 跟在二线城市一样,所以我拒绝领导挽留回家了
        51
    SoakingInTheSea   100 天前
    支持正义, 这是你的权利 你有理由也有资格伸张
        52
    guanhui07   100 天前
    支持楼主,支持正义
        53
    googolxi   100 天前
    年底了,跟老板谈谈加薪,没有就撤,职场路很长
        54
    luosuosile   100 天前
    支持,多一个人敢维权,声音就会慢慢变大
        55
    hasbug   100 天前
    支持,黑心企业很多。
        56
    konakona   100 天前
    [我强烈要求楼主]

    去跟领导谈的时候,语气要平和,不要冲动或者死板。感情还是很重要的,没有感情的沟通最后落得鱼死网破或者持久战,这不还等于“没有解决问题”吗!

    以解决问题为目的去进行有效的沟通,切记要平和,不要激动。也不要发生冲突,没有必要把气氛搞的很尴尬,因为你是去沟通的,你不是警察办案!

    好好的跟领导说,循环渐进的提出自己认为自己已经不适合这份工作,有些原因想离职,主要还是公司这边制度和规范跟我理解的不一样(锅你得推过去),我不是很认可公司的做法。然后开始列举一二,这样说比较恰当“公司经常加班,但是应有的酬劳,哪怕是奖励都迟迟未落实。感觉空头支票太多了,我希望我能在离开之前,拿到我努力工作的酬劳,希望领导明白”。
    其实对方领导一听就知道你的目的了,但是你这么给面子,领导也不会跟你吵或者干脆不理你。如果领导因为你冲动,心一横,跟你 gan 到死。就进入持久战了。

    所以你要带着平和的心态跟你的领导谈,因为你要解决问题,好快速进入下一个工作岗位。ok ?

    我就是遇到过来 gang 我的下属,我其实特别有感情,但对方就是蠢我也没办法。(以前有个试用期的员工,未要求加班,来了好像 1 周,能力不符要辞退,他发飙了,开始怼我,认为我们是骗子,骗他代码,一个写的很烂的 pc 专题 html,然后要我撕了他的保密合同等等,我觉得我当时智商好难受……)
        57
    jiqing   100 天前
    我还是觉得,楼主你还是花点小钱咨询一下专业的律师,他们办的案子多,经验多,比我们在这里瞎出主意更专业。哪些可以当作仲裁证据,需要怎么留意保留这些,他们都清楚。咨询费普通律师不过一二百一小时。不要心疼这点小钱。
        58
    wengjin456123   100 天前 via Android
    支持楼主维权
        59
    shench   100 天前
    你这是敲诈恐吓啊!
        60
    Everyxin   100 天前
    支持楼主,打倒地主
        61
    wozhizui   100 天前
    支持正义
        62
    eamon666   100 天前
    干死资本家。
        63
    fankcoder   100 天前
    支持正义
        64
    shanlan   100 天前   ♥ 1
    支持维权,保护自己的合法权利是应该的。另外请忽视 2L 的 XX,就是这样的狗屎存在导致很多人不敢维权,才会让这些资本家越来越嚣张。
        65
    q4336431   100 天前
    我觉得吧,这种事首先可以先咨询下律师,毕竟别人是专业的;其次,如果能匿名最好匿名,不然,遇到某些没品的老板,可能做出点极端的事,毕竟你的信息他都知道
        66
    bridgeca0   100 天前
    精神上支持
        67
    blaaibla   100 天前
    其他条感觉问题都不大, “公司注册地址和经营地址不一致”这一条其实是没问题的吧, 这个是超级普遍的. 应该不违法.
        68
    xiaohuamao   100 天前   ♥ 1
    @blaaibla 违法,注册地和经营地不一致,属于擅自变更登记事项
    依据《中华人民共和国公司登记管理条例》第六十九条第一款,由工商管理局责令限期登记;逾期不登记的,最高可处以 10 万元罚款
        69
    nustart0720   100 天前 via Android   ♥ 1
    支持 lz。
    @vbcity
    说什么什么太年轻的人永远不懂历史和时代的前进,典型的经验主义。用发展的眼光看问题,前进是曲折的前进,这些读书的时候没少灌输吧,真的懂吗? 二楼怕是被现实抹去了做为人应有的理性思维。别忘了现在的权益保障法中的某些条例的背后是什么,是时间,精力和血汗,不是说一句太年轻而自己冒出来的。
        70
    meathill   100 天前
    不是不支持楼主维权,而是这样做没啥意义,耽误的是自己的时间。

    如果大家细心观察一下社会现状,就会发现,我们现在太多人太多组织处在灰色地域。是否合规?不合规。有没有人管?有,但不是随时都有。为什么社保交给地税管一片哀嚎?因为很多人不全额上社保。为什么不上社保这些人还在干?因为不干就没活儿干了。

    上面当然知道这些,所以年景好的时候,管得严一些;反之,稍微松开些。这就是理论和现实之间的差别。

    另外,同样是小贷,大学生被逼自杀、被逼卖淫的比比皆是;但是你看看戒赌吧,各种教你撸小贷的攻略。为什么?因为有些人,这是下限,下限变成上限,就完了,没活头了;但是对于另一些人,这是上限,既然是上限,何不今朝有酒今朝醉呢?

    对于公司而言也是如此。发现公司不行,工作的不开心,赶紧走。对于处在下限的公司,你去告一告,主管单位来查一查,会有用。对于已经是上限的公司,各种撒泼打滚千拖万拖你奈他何?

    --------

    祝愿楼主有最好的结果。
        71
    maxzhang1985   99 天前 via Android
    @carrieflint 开玩笑,劳动法连自愿加班都是违法的
        72
    xiaohuamao   99 天前
    @konakona 受教了,老哥
        73
    vbcity   99 天前
    @nustart0720 只是个人看法, 不代表其他人的看法。 社会是在进步, 不过也仅仅从很坏变的比较坏而已。 你要是经历讨要加班工资的流程,你就会了解到中国社会真实运作的规则了。 纸面上是一套, 实际做的那是另一套。 作为一个个体你是改变不了社会的,要么个人去适应社会,要么离开这个社会,到更加注重个人的社会呗。 反正,自己有本事的话, 到哪里上班都一样的。
        74
    harrison0124   99 天前
    除了第四条,我们公司和你的情况一样,加班没有加班费在互联网行业已经成潜规则了,但是入职不满一年没有年假,我就很是想不通,
        75
    usapla   99 天前
    楼主既然选择这么做,作为同一阶级的劳动者,无条件全面支持维权
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