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secondwtq

V2EX 第 81805 号会员,加入于 2014-11-16 03:41:33 +08:00
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secondwtq 最近回复了
1 天前
回复了 onc 创建的主题 程序员 开源,垄断,人才的成长
@xuanwu 提到了一个有意思的例子:React 和 Vue,不谈技术问题,还是谈“开源”与“先发优势”的关系

产品 Y 开源有利于产品 Y 的公共社区的发展,这应该是被普遍接受的观点,现在做推理:

* React 以开源的形式发布,发布了之后大家觉得吼都去用,形成了一定的社区,过了两年同样开源的竞品 Vue 发布了——这是实际情况,我们假设 Vue 从 React 社区抢下的市场 = x
* React 没有开源,发布了之后大家觉得吼都去用,形成了一定的社区,过了两年开源的竞品 Vue 发布了—— Vue 此时有开源的优势,Vue 从 React 社区抢下的市场应该是 > x 的
* React 没有开源,发布了之后大家觉得吼都去用,形成了一定的社区,过了两年竞品 Vue 发布了,同样没有开源——这个 case 和开源没有关系,Vue 从 React 社区抢下的市场应该约等于 x

可见开源与否只在竞品同样开源与否的前提下有意义,非开源的产品,同样会有自己的先发优势和社区,两个同样开源的产品竞争,和两个同样非开源的产品竞争是一样的。
1 天前
回复了 onc 创建的主题 程序员 开源,垄断,人才的成长
@xuanwu 问题的关键在于“先发优势”不在于“开源”,问题的根本是*穷人如何赚钱,小破公司如何成为垄断大公司,后发国家如何追赶列强*的问题,就算没有“开源”,类似的问题依然还存在,比如 Microsoft Office,Autodesk,Intel x86
1 天前
回复了 onc 创建的主题 程序员 开源,垄断,人才的成长
然后再来吐槽楼主关于“人才”方面的言论,虽然说所有事情最后都要落在人上,但是在这个世界中,个人的作用没有楼主想像的那么大

人们喜欢把应届生比喻为一张白纸,这里再做一个类比,某人(称为 X )随机招了 n 个人,这 n 个人可能有应届生(一张白纸),可能有有工作经验的人(被其他公司画过的纸)。现在把这 n 个人( n 张纸)叠加到一起,当 n 足够大且取样足够均匀时,X 得到的是一个所有点的颜色都一样的图案——还是一张白纸,只不过稍微黑了点 ...

决定这 n 个人的团队最后看起来是什么样子的,其实不在这 n 个人,而在于有权力在这张“灰纸”上画的人——也就是 X

简单来说,“关键人物”起的作用比普通成员要大得多。这个关键人物比如钱学森,马云,乔布斯,马化腾等。但是也不是说有了“关键人物”就能成事。我这个回复的主旨在于“‘人’没有楼主想像的那么重要”,不仅需要关键人物的“鱼”也需要其他的“水”。那就谈谈“水”的问题

首先没有合适的“水”,你可能根本找不到“关键人物”,比如你给的钱不够,没人愿意来,比如人家觉得你们技术氛围 /管理风格不行,呆着不舒服,仅仅举两个简单的例子。再次即使有了“关键人物”,“水”依然在持续发挥作用。比如说 Google 和阿里,两个公司都挺有钱吧,人才挺多吧,偏偏都一直想做什么“社交”,而且产品死的一个比一个惨,这是为什么?

这个道理很好理解,本站网友甚至都总结出公式了,阿里出的 App 必然又大又慢,阿里出的轮子很多都是方轮子,但是阿里明明一直招的人都还行啊,就是文化问题,环境问题

这个环境又不是马云一个人说了算的,实际情况更像是马云(关键人物)定了个基调,驴风(化名, 次关键人物)做了演绎,熊雷(次次关键人物)再做演绎 ... 最后的结果大概不完全是马云想要的,但是大体上符合马云想要的

这个例子还可以引申出另一个很有趣的事情是,阿里的轮子方可以不用,阿里的 App 慢照样有不少装机量,这又是为什么?

一个在本站接受量颇广的观点是“(想取得世俗的成功)技术没那么重要”,楼主可以自行回顾相关帖子

这个甚至包括大多数的开源项目(在此场景下“世俗”指代开源项目的 popularity )。举个例子,V8 这东西根本不是 rocket science,JIT 是可以追溯到 Smalltalk 甚至 John McCarthy 的东西,GC 之类的也是可以追溯到 John McCarthy 的东西 ... 天下前端一大抄,意思就是前端折腾了十几年,无非就是把其他领域早就有的东西搬过来自己造一遍轮子(更深层的含义则是前端还是“新兴领域”,或者用不那么友好却更通俗的话说是天生残废 ...)

所以我们甚至不需要钱学森,只需要大学里面找几个相关领域不那么水的教授过来指导指导工作就行 ... 放心,不是所有教授都在做 V8
1 天前
回复了 onc 创建的主题 程序员 开源,垄断,人才的成长
楼主很会思考,可惜槽点不少

第一是没有中心思想,特别是最后几段什么“世界是分布式的!”的口号完全不知所云

然后是事实问题,Chromium 的开源背景很复杂,首先 Chromium 的浏览器外壳开源与否和本帖话题(本帖话题究竟是什么?)无关,因为大家都在用的是 Chromium 的内核,即 Blink 和 V8。Blink 是 Apple 的 WebKit 的 fork,WebKit 是 Apple 对 KDE 项目的 KHTML 的 fork。KHTML,不出意外的,是 LGPL 的——意味着按照 license,Apple 和 Google 想要做任何 non-trivial 的修改并发布产品,都必须开源他们的代码。两次 fork 都在社区中产生了很多的争论。当然 Apple 和 Google 作为商业公司,不出意外的,把他们自己的修改做成了 BSD 的 License,导致了现在 WebKit 和 Blink LGPL+BSD Dual License 的现状。这个例子举的太烂了。

dotCloud 之前一直在做开源,没想到 Docker 发布之后一下子火了,创始人表示是个 “ surprise ”

然后是心态问题,对待商业公司开源完全没有必要诛心。最简单的逻辑:项目不是说开源就开源,开源一个内部项目是有成本的,但是商业公司还在做,那么必然是有所得的。没有必要再做展开了,因为“很多大公司拥抱开源,将项目开源,也有很多更深层次的原因”这句话是废话,楼主这个帖子在“很多大公司拥抱开源,将项目开源,也有很多更深层次的原因”这句话之前的话绝大多数也是废话。

很多收费闭源软件,提供了学生版,功能限制的免费版,Apple 和 MSFT 的硬件设备有教育优惠,360 搜狗等桌面软件和一票互联网服务免费用,楼主认为这是为什么?我相信楼主还能就这个话题写出 1k5 字的长文来,但是这些商业行为套路早就被很多人熟悉并且分析过了啊,楼主的分析毫无新意。

“很多大公司拥抱开源,将项目开源,也有很多更深层次的原因”这句话之前的内容,唯一不是废话的是“这更像是商业开源的主要目的之一”

因为这句话和之前的事实错误一样,也是错的 ...

相比于各种促销活动,免费软件来说,开源是最“共产主义”的一种行为,将开源行为的*主要*目的定论为获得*垄断*地位,这是无法接受的
2 天前
回复了 CodeMan27 创建的主题 程序员 有人是在白底 IDE 下开发吗?
我记得 /r/unixporn 上有人做过一个一键切换主题的 gif,白天用白底,晚上用黑底
2 天前
回复了 puga2006 创建的主题 程序员 前端程序员人数是不是最多的?
前公司团队的绩效之一就是降低前端开发比,比如原来 1 个前端对 10 个 Java,我们要变成 1 个前端对 30 个 Java

具体数字不记得了,但是数量级是这个数量级
没看视频,不过这图截得…… 卡在 self.ui 上,原来我写了一年的 rocket science 啊
@secondwtq 手机掉下去不小心点了发送…… mac 在普通 ppi 下的字体渲染,汉字的效果可能不是所有人都能接受,但是拉丁字母没那么夸张
楼主系统语言设置的是中文?个人觉得 mac 在普通 ppi 下的字体^_^
@tmly200 人家可是有一堆勋章的 ... 不过这行不兴这个
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